他们为什么反对“摇号”

oQzp8zRupx

人一生要知道三件事，父母是平凡人，自己是平凡人，孩子是平凡人！

来自苹果APP客户端

sinister

diron 发表于 2019-07-20 07:17
是的，校内生活不止学习，但是知识技能传授仍是大头。这方面不加强，光喂鸡汤没人买账的。

如果只是从书本知识学习角度，90%以上的孩子根本不需要学习9年教育，为什么还要安排九年呢？这个就是教育本身，教育不只是书本的知识，而是一个综合的成长阶段，现在的升学体系导致的过度鸡血，很多家长看到孩子知识的增长，确不知道带来负面的东西。孩子首先得身心健康。

来自安卓APP客户端

sinister

深海潜航 发表于 2019-07-20 06:28
真教不了，或者说教得了的没几个

父母只要是正规大学出来的，不可能教不了的吧。

来自安卓APP客户端

深海潜航

sinister 发表于 2019-07-20 08:03
父母只要是正规大学出来的，不可能教不了的吧。

至少目前看来，论坛里说初中能教的家长不多，而且大多数是从三四年级开始出现吃力情况的。
我和我老婆做过沈阳名小五年级期中试卷，那个惨啊，我们都严重怀疑我们读的是假的双一流，太没面子了

来自安卓APP客户端

sinister

深海潜航 发表于 2019-07-20 08:15
至少目前看来，论坛里说初中能教的家长不多，而且大多数是从三四年级开始出现吃力情况的。
我和我老婆做过沈阳名小五年级期中试卷，那个惨啊，我们都严重怀疑我们读的是假的双一流，太没面子了

所以要改革，弄那么难的题目给小孩做，有啥意义啊。

来自安卓APP客户端

望江南

论坛一个帖子为啥会这么长，不是讨论激烈。是像你这种胡搅蛮缠的人太多。

原来的一套最大的问题是，按目前的趋势，好的高校只在四大八大中挑好苗子，四大八校只在头部民办挑苗子。所以不能进“好初中”的小学毕业生几乎还没到青春期就被淘汰了。这是改革的前提。

所以，你听清楚了，不是别人不让腿长的快跑。而是原来不允许腿短的匀速跑。一定要长跑运动员跑100米。你可以安心的超前，可以安心的学，几门都可以，奥数可以碾压比你大三岁五岁的。是骡子是马，义务教育阶段后见分晓。只要孩子ok，没有人会说努力不好。没人会看不起你，不要戏精。

再也不要提努力了也没有用，反正摇号的。我不想再提醒你们这帮短视的家长第79次了。

来自苹果APP客户端

望江南

diron 发表于 2019-07-20 07:44
说得好，幸福不是比出来的，每个人有自己的节奏，别人腿长其实也是在稳步走，你非说人家一定在跑，不行，你们得半步走。你要是能安心自己的节奏，谁又能裹挟你？你要能安心家门口的好学校，谁又能撩拨你心弦。

论坛一个帖子为啥会这么长，不是讨论激烈。是像你这种胡搅蛮缠的人太多。

原来的一套最大的问题是，按目前的趋势，好的高校只在四大八大中挑好苗子，四大八校只在头部民办挑苗子。所以不能进“好初中”的小学毕业生几乎还没到青春期就被淘汰了。这是改革的前提。

所以，你听清楚了，不是别人不让腿长的快跑。而是原来不允许腿短的匀速跑。一定要长跑运动员跑100米。你可以安心的超前，可以安心的学，几门都可以，奥数可以碾压比你大三岁五岁的。是骡子是马，义务教育阶段后见分晓。只要孩子ok，没有人会说努力不好。没人会看不起你，不要戏精。

再也不要提努力了也没有用，反正摇号的。我不想再提醒你们这帮短视的家长第79次了。

来自苹果APP客户端

ichang

反对的大多数都是新上海人，或者居住证的，想想看这个政策是对他们这个群体最大利空

来自安卓APP客户端

sinister

父母真的985出来的，我倒觉得没那么鸡血。

来自安卓APP客户端

晨光737

望江南 发表于 2019-07-20 08:33
论坛一个帖子为啥会这么长，不是讨论激烈。是像你这种胡搅蛮缠的人太多。

原来的一套最大的问题是，按目前的趋势，好的高校只在四大八大中挑好苗子，四大八校只在头部民办挑苗子。所以不能进“好初中”的小学毕业生几乎还没到青春期就被淘汰了。这是改革的前提。

所以，你听清楚了，不是别人不让腿长的快跑。而是原来不允许腿短的匀速跑。一定要长跑运动员跑100米。你可以安心的超前，可以安心的学，几门都可以，奥数可以碾压比你大三岁五岁的。是骡子是马，义务教育阶段后见分晓。只要孩子ok，没有人会说努力不好。没人会看不起你，不要戏精。

再也不要提努力了也没有用，反正摇号的。我不想再提醒你们这帮短视的家长第79次了。

说得好，解读政策要从宏观角度出发，要客观理性地分析问题。目前以魔都为典型的教育鸡血幼龄化的问题非常突出，周围认识各个阶层的朋友一见面最热络的话题就是子女教育，多数对现状不满，但几乎所有家庭都被迫加入鸡血大军，裹挟其中无可奈何，造成社会资源极大的浪费。但愿新政能确实扭转目前的怪象，让儿童健康快乐成长，父母减少焦虑多生孩子

来自苹果APP客户端

费曼莹莹

sadalmelik 发表于 2019-07-19 10:20
中考又没取消，怎么叫做平均主义呢？只是把分层的时间延后而已。
从小将小孩分层，菜场老板的只配和花店老板的娃一个学校，官员的娃只愿意和资本家一个学校，这才是固化。
那些嚷着反对的，不就是一边想打破阶级上限，一遍想固化阶级下线么？
明明是基于双标的自私，却叫嚷着社会公平的丧失。

说的太好了，就是这样的。

来自安卓APP客户端

司令大大

ichang 发表于 2019-07-20 08:37
反对的大多数都是新上海人，或者居住证的，想想看这个政策是对他们这个群体最大利空

这话欠妥，就周边人群来看，分歧不存在地域区别，只和娃的状态有关

来自苹果APP客户端

ichang

司令大大 发表于 2019-07-20 10:09
这话欠妥，就周边人群来看，分歧不存在地域区别，只和娃的状态有关

利空他们是事实，拿居住证就算买学区房大概率也是排在人户一致后面，根本进不了一梯队公办。这两个群体不管是在工作上，还是在鸡娃上，鸡血程度都是远远高于家里好几套房子的老上海人。现在的政策就是不让他们鸡血了，你说他们要不要反对

来自安卓APP客户端

helljack

反对也无效，不反对也无效，存在就是合理。

但楼主指望中考见真章，还真不好说，张宝华兰市北160里，进预初已经学完初中内容的不是个別，而是大把大把，每个学校都可以编几个班直接上高中数学。

大环境如此，只要高中还有自招，只要高考还在，只要北清复交还在，小升一个摇号改变不了多少局面的，即使全部机构勒令关门，家长也会把小学生鸡成初二初三学生的，日本，韩国前车之鉴。

来自安卓APP客户端

helljack

望江南 发表于 2019-07-19 23:22
本来带娃运动好喝完啤酒，不想回贴的，没忍住点开，看到这一段，实在忍不住说几句。

       小升初阻止民办学校掐尖行为被你联想到工农兵上大学，不得不佩服有些人装聋作哑的厉害。再说第七十八次，中考高考还是要选拔的，不要人为的略过，更不要为了自己的观点越扯越离谱，隔壁贴都有扯朝鲜的。

       说致敬奋斗者，有腕更大的，就是被批的马云。一样的是企图混淆概念，把996等同于奋斗。准点下班陪娃做功课，下班后跑滴滴开羊肉串摊不算奋斗，非得被他剥削才算？要有钟点工做3个小时只收2小时钱，别说致敬了，让我喊奶奶都行！先烈奋斗那么多年争取来的权利，让几个道德水平低下的所谓“大佬”用帖“道德标签”方式给否定了，才是社会大倒退。

       同样，你把所谓的二奥二英，三奥三英说成奋斗我也不同意。更不同意的是为不几英几奥的贴上不努力的标签！！并不是我们嘲笑你们，而是你们认为不掐尖选出来的人不配与掐出来的娃做同学，因为会被“带坏”。与道德更低下的刘某东说的“不努力的人不配做兄弟”如出一辙。我不知道谁会带坏谁。

       努力的模式，真的在改变。以前我们的国家什么都不行，每个东西照外国一弄就填补空白，或者重大突破。高等教育的指挥棒就是论文，努力就是多写文章。现在清华大学已经取消了博士论文的SCI要求。低质量的重复，大量的灌水，已经不叫努力了。同样，义务教育阶段，努力的方向也在改变，不刻意培养那么多神童，不需要幼儿园大班会做三年级创新班题但十五岁不到就厌学的天才，不需要三年就成才的速成品。需要全面复合型人才，包括情商和逆商，需要有健全的心理素质，需要能在创新在毅力在情商上都有竞争力的新一代。美国如果都是懒汉，科技实力却遥遥领先，不更值得对我们教育反思吗？

       不止你一个，很多人就是喜欢把不让拔苗助长说成是风气坏了，不让努力奋斗了，改为投机取巧听天由命了。我想说，戏精们，不要忧国忧民了，带娃跑跑跳跳，努力不是为梦想窒息，幸福不是比出来的，你需要走的稳才能走的久。

小学能几奥几英的，家长因素为主，但娃能坚持下来的，基本上已经把学习习惯培训出来了，这点不用否认，至于能走多远，智商决定上限，但自己和自己比肯定提高了。

就学习而言，逆袭有但概率不大，高中四校的校排让高中很清楚:我就是要从小鸡的学生。

四校的自招30%高中内容，假如小学蹦蹦跳跳，零基础入初中，除了个别晚发育逆袭外，其他学生很难有逆袭机会。

当然学习只是人生极小一部分。

来自安卓APP客户端

stiff

985的家长还好了，现在什么样的家长都敢奢望孩子去华育兰生

格格潮哥

不行了，我要赶紧去搬砖了，再不搬500万也挣不到，鸡自己！

来自苹果APP客户端

中药112

Bobby妈 发表于 2019-7-20 05:43
教育不是择优录取，搞平均分配，真是古今中外闻所未闻！

教育是教育，录取是录取。如此逻辑混乱的人，古今中外实在是太多太多了。所以论坛才这么乱。

safety_seven

这次中考改革自招基本不在了，学校超纲基本会被举报处理的

来自安卓APP客户端

帅帅和爸爸

明年再看政策吧。

来自苹果APP客户端

Jerry2007

helljack 发表于 2019-07-20 11:17
小学能几奥几英的，家长因素为主，但娃能坚持下来的，基本上已经把学习习惯培训出来了，这点不用否认，至于能走多远，智商决定上限，但自己和自己比肯定提高了。

就学习而言，逆袭有但概率不大，高中四校的校排让高中很清楚:我就是要从小鸡的学生。

四校的自招30%高中内容，假如小学蹦蹦跳跳，零基础入初中，除了个别晚发育逆袭外，其他学生很难有逆袭机会。

当然学习只是人生极小一部分。

进了同一所学校，就校排而言，还是有逆袭的。初中逆袭更多。

来自苹果APP客户端

Miya0728

摇号好不好，试试就知道!只要不过分激娃，我就赞同

来自安卓APP客户端

chunling219

具体政策还没出来就吵成这样了

safety_seven

不争了不争了，相信市府会交出人民满意的答卷的。

来自安卓APP客户端

chuyt

反对鸡血，但摇号是什么鬼？摸奖？摸奖只要2块钱，摇号付出的是被统筹的风险！
因为没有勇气关掉私立和机构，只好出此下策？

来自苹果APP客户端

design17

摇号感觉跟赌博一样 ，就看家长敢不敢，有没有赌性。这价值观难以接受。

来自安卓APP客户端

深海潜航

sinister 发表于 2019-07-20 08:21
所以要改革，弄那么难的题目给小孩做，有啥意义啊。

就怕军备更加可怕，因为都怕初中进不了好学校

来自安卓APP客户端

angew2000

下午在某机构陪娃上课，看着拥挤的人群，想想还是摇号吧

来自安卓APP客户端

噢呦呦

ichang 发表于 2019-7-20 10:32
利空他们是事实，拿居住证就算买学区房大概率也是排在人户一致后面，根本进不了一梯队公办。这两个群体不 ...

政策是让那些本来就在鸡血和不鸡血之间摇摆不定的人安心的不鸡血

噢呦呦

helljack 发表于 2019-7-20 10:44
反对也无效，不反对也无效，存在就是合理。

但楼主指望中考见真章，还真不好说，张宝华兰市北160里，进预 ...

就算这些都不在了，该鸡血的人还是会鸡血的

sensen396550

顶下楼主，该鸡的在哪都会鸡；很多反对的，是自己抢跑付出了好多时间精力金钱，结果别人什么都没付出就进了一样的学校，主要是那种优越感没了。

来日方长，打好基础和习惯，厚积薄发。

peachgao

反对摇号 要给努力的孩子机会

safety_seven

peachgao 发表于 2019-07-22 10:44
反对摇号 要给努力的孩子机会

现行规则下努力的孩子的机会未必比摇号更大

来自安卓APP客户端

晨光737

peachgao 发表于 2019-07-22 10:44
反对摇号 要给努力的孩子机会

国家不需要这种努力

来自苹果APP客户端

梦还是梦魇二

eagl_e 发表于 2019-7-19 14:04
赞同摇号的无非是给家长自己减负担的幻觉，实质上是负担更重，除非放弃中高考。摇号是打着给学生减负，消除 ...

别一有什么政策就扯着让老师轮岗，老师又不欠谁的，人家换着地方的上班放谁身上谁愿意？

eagl_e

梦还是梦魇二 发表于 2019-07-22 11:25
别一有什么政策就扯着让老师轮岗，老师又不欠谁的，人家换着地方的上班放谁身上谁愿意？

毛都不懂，扯淡！先了解日本的教育和医疗体制，什么叫真正资源平衡，日本的医疗被评为世界上最好的体系，社区医院都有专家教授，教育也是一样。这个社会为什么年年改革改不好，无知者太多。

来自安卓APP客户端

jefferydeng

前阵子一个叫快乐今天的家长，洋洋洒洒、义愤填膺、据理力争、神经失常地连发帖子喷不公平，我看他有些帖子还有些干货好严引导一下，发现跟炮仗一点就噼里啪啦地爆，被问到自己是不是211/985后直接熄火屁都放不出一个，真特么的丢人，非常呼应楼主的判断，这样的人也配做娃的表率？真是想想 有些孩子的命运可能出生就注定了

来自苹果APP客户端

eagl_e

摇号是平均主义的粗鄙手段，限制民办是市场经济的倒退，抢跑是教育上的怪异词汇。有大目标就会早起步，无目标可以快乐教育，公平要先有选择权。你要成钢琴家五岁不学要等十五岁学吗？到初中再起步跑那是计划经济时代会有的产物。

来自安卓APP客户端

safety_seven

追求极致的学习是个人的事，提供公平的受教育机会是政府责任，受教育权利的均等化不代表禁止个人去努力，只是切断违规且侵害多数人权利的利益链，真正靠自己努力获得成绩的孩子也是渴求公平的环境的。就像政府鼓励创业创新，但前提是合法守规符合伦理要求，如果有人打着创新名义搞双轨制，就是破坏市场经济了。

来自安卓APP客户端

wengjiahao

竞争延迟是好事，但摇号真的是略失公平。

来自安卓APP客户端

梦还是梦魇二

eagl_e 发表于 2019-7-22 12:45
毛都不懂，扯淡！先了解日本的教育和医疗体制，什么叫真正资源平衡，日本的医疗被评为世界上最好的体系， ...

看清楚我说的了没就说毛都不懂，说的是“轮岗”“轮岗”“轮岗”！什么是轮岗？是你不管你是二级一级中级特级教师，今天在家门口上班上的好好的明天让你去八百里以外上班！
另外，讨论个问题，是不是不用“毛都不懂，扯淡！”开头就不会好好说话了？

crystal_zhang

行走的夯熊爸爸 发表于 2019-7-19 10:38
jieji早已固化～龙生龙凤生凤～一分钱难倒英雄汉～其实国家政策很简单有钱的去体制外～有TZ的去公办一梯队 ...

是的现在就是要jieji固化的更厉害一点而已。摇号，比考试更好操作，而且摇号的结果没法追究公平性。考试你还能拉出来比比分数，摇号比什么？所以就是把原先通过努力提升jieji的渠道赌的更窄而已，如果教育的主战场不放在学校，还是要让学校减负，家长的负担只会更重，以前鸡的时候为什么这么多人被迫鸡？就是不甘心自己小孩垫底啊，一样道理，摇号以后如果学校不负责教育的主要责任，家长还是一样心累，身累，钱累。什么都要知道什么都要会，还有四处打听机构与资质，其实如果学校做好这部分的工作大家都会轻松很多，问题是学校还在减负，所以摇号解决不了根本问题，之前北大教授的一篇文章不知道大家看过没有“今天教育最大的问题是，国民教育里最好的资源都退出了教育”~~

哟哟哟

Bluenight316 发表于 2019-7-19 13:33
我觉得，如果孩子真的很牛，天生智商高、学习能力强，那么无论幼升小和小升初采用任何方式，真牛娃都是会脱 ...

其实说白了就是怕提前抢不到优质的小学资源没有学校助力自己后面不行了呗。。。要不然怕什么呢。中考还在呢

samurai1234

减负只是停留在字面上而已

来自苹果APP客户端

xyzhao12

我赞成摇号，就跟大禹治水似的，现在处于鲧的时代，不知道什么方法好，不知道用什么方法能提高所有学校的教学质量，提高所有学校的师资水平，堵住肆虐的洪水，多一点栖息之地，总比大家都去抢那几个少得可怜的高地要好吧。

tina2019

分析有道理

来自安卓APP客户端

safety_seven

其实就是先占有了升学资源而已

来自安卓APP客户端

mrhamma

减负可以，打压民办也可以，学习那么严肃的事结果摇号拼运气，太那啥了…

mrhamma

只要摇号的形式存在，就不可能避免TZ，连高考那么严肃而且有统一公开评分标准的事都会有猫腻。允许摇号怕是TZ失控，一群不明真相吃瓜群众还拍手称好

mrhamma

Bluenight316 发表于 2019-07-19 15:27
初中的内容教不了，那么初中的内容学得了吗？跟娃一起学一遍，互相促进互相提高行吗？如果家长抱着早日转成后勤的心，想把一切托付给学校的话，我只能说，想得有点多。你有空去看看千帆老大那么多年来的日志吧，看看人家的牛娃是怎么养成的吧。

从来就没有什么救世主也没有神仙皇帝。

所以初中继续鸡娃？那摇号减负的意义何在？